Nie takie żywice straszne jak je malują – Grodzisk 2018

Podczas realizacji prac elewacyjnych namówiłem inwestora na jak to mówią w reklamach „Zostań bohaterem w swoim domu…” no i inwestor namówić się dał, został bohaterem w swoim garażu 🙂

Pokażemy efekt własnoręcznej pracy inwestora prywatnego w garażu w celu wykonania powłoki z żywicy epoksydowej zamkniętej satynowym poliuretanem. Proszę rzucić okiem 🙂 co tu się wydarzyło?!

No to po kolei, podłoża:

tynki CW na ścianach, wylewka z miksokreta na posadzce.

Meraż: po podłodze 43m2 no i około h= 1m „cokołu” z zywicy na scianach czyli c.a 20m2. łączna powierzchnia w żywicy: około 63m2

Materiały dostarczone w 100% przez Med-BUD, instruktaż dla inwestora „how to” – fighter1983

Producenci:

Chems, czyli nasz forumowy coulignon

  • żywica epoksydowa epoxyflat w kolorze ~RAL 1003
  • żywica poliuretanowa Pu-UrLakk transparentna, satynowa

Sika

  • Crystal Clear – wypełnienie dylatacji oraz połączenia ściana/podłoga

Motive – droższa linia narzędzi, nie totalne byle co, ale też nie za milion 🙂

  • wałki, pędzle, rączki, kuwety

BlueDolphin

  • tasiemki

Opis technologii:

Inwestor wyposażony w szlifirkę z tarczą szlifującą „przecleciał” powierzchnie w celu otworzenia porów, odkurzył,, następnie wypełnił szczelinę dylatacyjną, narożniki Sika Crystal Clear, gdyby był inny kolor posadzki – byłby to Sikaflex 11FC. Można bylo pokusić się o wyszpachlowanie powierzchni jakąś szpachlówka PCC żeby było równiej, ale z drugiej strony to tylko garaż… a to szpachlowanie to straszna babranina.

EpoxFlatt warstwa pierwsza w kolorze cytrynowym.. po wymieszaniu bazy zywicy, nastepnie po dodaniu utwardzacza ponowne wymieszanie. lejemy do kuwety, wałek, kij… malujemy. Czas operacyjny: do 60min przy 20stopniach celsjusza… Inwestorze… spiesz sie spiesz… kolor cytrynowy (nie taki jak finalny) ze względu na to, że żółciutki sygnałowy RAL 1003 jest kolorem słabo kryjącym, dlatego pierwszą warstwę podkładową robi się w kolor pochodny, ale lepiej kryjący, aby zwiększyć zdolność krycia i łatwiej uzyskać efekt końcowy.

Przerwa technologiczna – wysychanie materiału.. tu zaleznie od tego jaka temperatura, jak wentylowane pomieszcznie etc… generalnie czekamy aż zwiąż do momentu aż podłoże przestanie „trzeszczeć” pod butami/skarpetkami ??? Inwestor prace wykonywał w skarpetkach… anegdota oczywiście natychmiast się stworzyła na budowie w postaci: ooo fighter puścił inwestora w skarpetkach 🙂

EpoxFlatt warstwa druga, tym razem już we właściwym kolorze. przygotowanie materiału jak przy warstwie pierwszej, tu uwaga: każda kolejna warstwa ma mniejsze zużycie, wiec trzeba proporcje dobierac odpowiednio mniejsze. i znowu inwestor uzbrojony w wałek w skarpetkach wykonał zadanie. i czekamy aż wyschnie

EpoxFlatt warstwa trzecia, to najczęściej już ostatnia powłoka barwna, przy wysyconych kolorach, słabo kryjących może być potrzebna kolejna. wykonujemy jak warstwę drugą, czyli wałek+kuweta+żywica i malujemy. no i znowu… czekamy aż wyschnie i tu już musi wyschnąc solidnie, bo to nasza dekoracyjna warstwa i tak już zostanie. więc proszę Państwa – NIE WŁAŹIĆ !!! zanim zwiaże bo ślady zostaną.

W mokrej warstwie barwnej można zastosować udziwnienia, np posypać płatkami (pokaże w innym wpisie jak to wygląda) lub posypać piaskiem kwarcowym w celu stworzenia warstwy bardzo antypoślizgowej, ale uwaga – to jest szorstkie jak papier ścierny, więc mopy do zmywania idą w puch. ten piasek można wysypać równie dobrze przy warstwie pierwszej barwnej, kolejne barwne powłoki ujednolicą kolor i trochę złagodzą efekt „ostrego papieru ściernego”, ale zwiększą zużycie żywicy.

No i taką posadzę w zasadzie już można użytkować, jednak „goły” nie zamknięty epoksyd ma to do siebie, że może się zarysować, w rysie osadza się brud i po prostu to widać. Poza tym epoksyd jest błyszczący. dlatego też inwestor zmienia skarpetki 🙂 i atakuje kolejną warstwę czyli zamknięcie transparentnym (bezbarwnym) poliuretanem.

Czyli wałek w dłoń, kuweta, mieszamy PU UrLakk żywicę z utwardzaczem i malujemy. To jest bezbarwne, więc trudność polega na tym, że nie bardzo widać gdzie pomalowane, a gdzie nie. Dlatego zalecane 2 warstwy poliuretanu.

No dobra, wszystko ładnie pięknie, ale ile to kosztuje? 

No i tu miłe zaskoczenie, porównam na tej realizacji przy 63m2, gdy robimy to sami, a da się spokojnie samemu to zrobić. Porównam cenowo z płytką gresową, bo płytka gresowa to najczęściej stosowane rozwiązanie w garażu, uwzględnię też aspekt wagi 🙂 bo to dopiero jest niespodzianka 🙂  Pomijam przygotowanie podłoża i dylatacje, bo to wspólne jest dla obu realizacji. Używam cen netto, bo ja nie wiem ile to jest brutto… bo stawki Vat są różne w różnych przypadkach. Zakładam, że potrafisz sobie do wartości końcowej dodać sobie np. 23%

Wariant 1 – ekonomiczna płytka gresowa z marketu wykonana przez glazurnika, układanie płytek, nawet w garażu samemu to raczej mało realne.

  • klej do płytek (5kg/m2) więc potrzebujemy na 13 worków po 25kg, tak, żeby to nie odpadło to musi być klej chociaż za jakies 28 netto/worek (C2TE) 13*28 = 364 netto / waga 325kg
  • płytka (wpadłem właśnie na stronę marketu na trzy litery) i najtańszy gres nieszkliwiony, w kolorze „pieprz i sól” nudny jak flaki z olejem, i nieimpregnowany kosztuje 12,20 netto/m2 (plus jakis zapas 5%) to potrzebujemy 66m2. 66*12,20 = 805,20 netto / waga 1107kg
  • fuga.. no z fugą ciężko powiedzieć, jeden da epoksydową żeby sie nie brudziła, inny da cementową, więc trzeba przyjąć jakąś średnią… 2zł netto/m2? 63*2 = 126 netto / waga około 30kg
  • impregnat, no i teraz tak, można dać impregnat byle jaki , można dać w miarę rozsądny, żeby ta płytka się nie brudziła, dla mnie rozsądny impregnat do płytki gresowej który da powierzchnię użytkową zbliżoną do żywicy to coś w okolicach sopro 719 w cenie około 64 netto/litr, potrzebne 2 litry 64*2 = 128 netto waga około 3kg

dobra liczymy 🙂

cena materiału: 1423 zł netto (dobra policzę.. plus 23% VAT) 1750,29 brutto

waga materiału: 1465kg (osobówką na 5 razy i pół życia w kolejce do kasy z wózeczkiem ? osobówką na 2 razy i za chwilę 1000 na remont zawieszenia?, czy płacimy za transport … 100?)

No dobra .. glazurnik… ile weźmie? 30 za metr? to w miare tanio. 30*63 = 1890 już brutto.  a jak sami, to co z narzędziami? trzeba zakupić…

Czyli razem: 1750+1890= 3640 z położeniem. ale bez transportu…

Wariant 2 – Żywica Epoxydowa + poliuretanowa 

45kg żywicy barwnej x 35 netto = 2205 netto

2 x 0,72kg żywicy zamykającej poliuretanowej: 280 netto

Razem: 2485 netto (23%) 3056,55 brutto

No i teraz tak… materiału na całość jest 50kg… narzędzia: wałki, pędzle, kuwety, mieszadełko i już.

 

 

 

 

Wykonana elewacja Grodzisk Mazowiecki 2017-2018

Realizacja kompletnego systemu dociepleń w Grodzisku Mazowieckim

Budynek: dom jednorodzinny

Inwestor: prywatny, forumowicz FM (nick tajny)

Możliwość oglądania: tak, po uprzednim kontakcie telefonicznym przez wykonawcę z inwestorem

Wykonawca: Med-BUD

Termin realizacji:

start: wrzesień 2017r

zakończenie: maj 2018r

Elewacja w tynku, układ warstw:

  • Caparol Sylitol Konzentrat 111 (grunt antyodparzeniowy)
  • Caparol Capatect 185 (klej do styropianu)
  • EPS 25cm Knauf 0,031
  • kołek z trzpieniem poliamidowym + zaślepki ze styropianu grafitowego 0,031
  • Bella Plast: narożniki, listwy przyokienne z siatką (grafitowe) listwa okapnikowa LuxN
  • Caparol 190 + siatka systemowa 160g/m2 (warstwa zbrojąca)
  • Caparol Putzgrund 610 (kolor wg palety 3D System Granit 30 HBW 28%) (grunt pod tynk)
  • Caparol Carbopor FP K15 (kolor wg palety 3D System Granit 30 HBW 28%) (tynk z linii silikonowych zbrojonych włóknem węglowym, struktura baranek 1,5mm)

Bonie pozorne wykonano dzięki przyklejeniu na wyschniętą warstwę putzgrund610 taśm tynkarskich, podczas nakładania tynku, zanim związał zerwano taśmy, po związaniu tynku miejsca po taśmach pomalowano farbą Caparol Muresko Premium w kolorze Graphit0

Imitacja drewna, układ warstw:

  • Caparol Sylitol Konzentrat 111 (grunt antyodparzeniowy)
  • Caparol Capatect 185 (klej do styropianu)
  • EPS około 25cm Knauf 0,031, w miejscu przejść i połączeń z tynkiem pocieniony w celu wyrównania grubości łączenia imitacja/tynk
  • kołek z trzpieniem poliamidowym + zaślepki ze styropianu grafitowego 0,031
  • Bella Plast: narożniki, listwy przyokienne z siatką (grafitowe) listwa okapnikowa LuxN
  • Caparol 190 + siatka systemowa 160g/m2 (warstwa zbrojąca)
  • Greinplast Farba gruntująca F (grunt przed klejeniem paneli)
  • Greinplast KA (klej akrylowy do paneli)
  • Greinplast Deaska OEA-D (panele imitujące drewno)
  • Greinplast Lazura Ciemny Mahoń (dwukrotnie malowana lazura)

Cokoły, układ warstw

  • do istniejącego docieplenia fundamentu (różne grubości) doklejono odpowiednio dobrane grubości XPS Finnfoam XPS oraz Synthos XPS za pomocą kleju w pianie Boramax do XPS i EPS
  • Caparol Carbonit + siatka systemowa (warstwa zbrojąca z wykorzystaniem kleju zbrojonego włóknem węglowym, wyeliminowano tym samym efekt kapilarnego podciągania wilgoci w strefie cokołu)
  • Caparol Putzgrund610 (kolor wg palety CaparolColor Graphit0 HBW 8%)
  • Caparol Mika Black (dekoracyjny tynk z dodatkiem płatków miki)

Producenci i materiały:

  1. Caparol (elewacje, cokoły)
  2. Knauf Industries (styropiany)
  3. Greinplast (deska elewacyjna)
  4. Finnfoam i Synthos (XPS na fundamenty)
  5. Bella Plast (narożniki, okapniki, listwy)
  6. Sika (piana pistoletowa)
  7. Medos (parapety aluminiowe RAL7016)
  8. BlueDolphin (taśmy i zabezpieczenia)
  9. Zielplast (łączniki mechaniczne i zaślepki)

Dostępna również jest znacznie obszerniejsza liczba zdjęć z tej realizacji.

92 zdjęcia w bardzo wysokiej rozdzielczości (6000×4000) spakowane zip-em do pobrania: Grodzisk2018.zip (okolo 812MB)

Mamy produkty takie same jak Caparol, tylko że tańsze ….

Z racji tego, że w internetach tak bardzo kochane są koty podobno, niech mina tego czarnego sierściucha stanie się odzwierciedleniem mojego zdziwienia, kiedy to usłyszałem tekst z tytułu tego wpisu czyli:

Mamy produkty tej samej jakości co Caparol, tylko że tańsze.

Słowa te wypowiedział jeden z tzw. doradców techniczno-handlowych producenta, nazwy którego z powodu resztek czystej przyzwoitości nie wymienię podczas spotkania ze mną po wcześniejszym umówieniu się.

Zaczynając od początku:

gdzieś w okolicach września 2016r zadzwonił telefon, nic w tym dziwnego w sumie, bo ten cholerny telefon potrafi w sezonie dzwonić bez przerwy. Odbieram, w słuchawce słyszę wyćwiczony głos PH i jakże standardowe zdanie otwierające:

Dzień dobry nazywam się (najzwijmy Pana „PAN M”) reprezentuję firmę M i chciałbym umówić się z Panem na spotkanie.

Podchodząc dość sceptycznie zarówno do Pana M jak i do firmy, którą wymienił staram się człowiekowi wytłumaczyć, że traci trochę czas zarówno swój jak i mój, bo niekoniecznie produkty z jego oferty mogą mnie interesować, ponadto mam to dość dobrze poukładane z kim współpracuję (Dryvit, STO, Caparol), jego firmę już „przećwiczyłem” i raczej biznesu to on ze mną nie zrobi. Jedyne co możemy ubić to nie interes, a muchę w kiblu.

Pan M nie zrażony moją niechęcią nalegał na spotkanie, zatem żeby nie było, że olewam człowieka wyznaczyłem termin spotkania dogodny dla obu stron, tj. za trzy dni i poprosiłem tylko, żeby przyjechał do tej rozmowy przygotowany.

Mineły 3 dni, godzinę przed spotkaniem Pan M wpadł na genialny pomysł, aby spotkanie potwierdzić co też uczynił za pośrednictwem powierzonego mu przez firmę urządzenia do komunikacji na odległość, czyli po prostu zadzwonił, aby przypomnieć się, że się do mnie wybiera.

W drzwiach stanął dość rosły człowiek w wieku około 40-tki, z kieszeni wytargał swoją wizytówkę i rozpoczęło się nasze spotkanie. Po wymianie uprzejmości przeszliśmy do konkretów. Z racji tego, że przypomniałem Panu M, że jego produkty i rozwiązania niekoniecznie mnie interesują z racji dość wątpliwej jakości, Pan M zdobył się na niesamowite w mojej ocenie śmiałe, wręcz powiedziałbym zuchwałe stwierdzenie, które stało się tytułem tego wątku.

Pan M oznajmił mi bowiem, tak dla przypomnienia zacytuję jeszcze raz

Mamy produkty tej samej jakości co Caparol, tylko że tańsze.

Wybałuszyłem oczy, spojrzałem jeszcze raz na jego wizytówkę, czy aby przypadkiem nie pomyliłem człowieka i firmy, ale nie… to był Pan M z firmy M ! Chwilę zajęło mi, aby odzyskać logiczne myślenie, facet powiedział to z takim przekonaniem, że autentycznie chyba on sam wierzył głęboko w to co mówi.

No i jak tu rozmawiać dalej? No ale dobrze, myślę sobie, wystarczy zadać kilka pytań i chłop z pewnością mnie zaskoczy tym co ma do powiedzenia. Żeby szybko określić czy to możliwe zadałem wprost pytanie cene tynku silikonowego. Oczywiście Pan M zaczął mówić, ale to zależy od ilości itd.. takie wiadomo – pieprzenie o logistyce, więc aby mu zadanie ułatwić i sprowadzić poziom cen do wspólnego mianownika z Caparolem, mówię wprost:

Proszę Pana… dostawa pełnego auta, same mokre do  mieszalnika i mieszalnik z pigmentami. Dodatkowo fura kleju jednego i drugiego.

Takie zdanie dla PH producenta od systemów dociepleń powoduje, że nogi robią się miękkie, tętno przyspiesza gwałtownie a w oczach widać błysk dolara.

Poważnie? – pyta Pan M

No tak, proszę Pana, jeżeli mielibyśmy w to wchodzić to mnie nie interesuje mniejsze zamówienie, muszę się zatowarować i mieć co sprzedawać. Później zamówienia będą mniejsze – uzupełniające, ale te pół auta zawsze się złoży.

Tu należałoby sprecyzować co usłyszał Pan M… i o co zapytałem

w jego uszach zabrzmiało to tak: 24tony tynku silikonowego, pomieszane z gruntami… to jakieś lekko licząc zamówienie na 120tys netto, mieszalnik zalany pigmentami to ok 30tys netto, no i po 24 tony kleju do styropianu i do siatki… czyli jakies c.a kolejne 32-34tys netto. Plus jakieś farbki uzupełniające, tynki mozaikowe… jednym słowem zapytałem człowieka jakie ceny da mi przy zamówieniu na c.a 200tys netto.

Pan M myślał, myślał i wymyślił… podał mi cene za tynk silikonowy o około 32% niższą w stosunku do tynku Amphisilan Fassaden Putz czyli tynku silikonowego Caparola.

No… czyli nie skłamał z ceną – byli tańsi 🙂

No to teraz jakość, jak to sprawdzić, a no trzeba zadać kilka pytań.

Pytanie 1. Panie M, w swoich systemach dociepleń i w systemie barwienia z pewnością macie jakieś ograniczenie co do współczynnika odbicia światła dla kolorów w układzie na styropianie, oraz na wełnia, w skrócie HBW. Jaki u Was jest graniczny ten współczynnik?

Pan M nie znał odpowiedzi na zadane przeze mnie pytanie, nie do końca też je chyba zrozumiał, odniosłem wrażenie, że zadałem je w obcym zupełnie nie znanym, egzotycznym języku. Skorzystałem z dobrodziejstwa jakim jest internet i znalazłem w jego karcie technicznej produktu zapis:

Tym samym zaleca się aby na dużych ciągłych powierzchniach nie stosować kolorów o współczynniku mniejszym niż 25%, gdyż może to prowadzić do powstania spękań na ich powierzchni. Stosowanie takich kolorów powinno być ograniczone do niewielkich fragmentów elewacji, detali architektonicznych, itp. Ze względu na różne bazy wyrobów (jasna, ciemna ) oraz ilości pigmentów w poszczególnych kolorach tynków mogą one różnić się od siebie gęstością i konsystencją. Większość kolorów uzyskana jest przy zastosowaniu pigmentów nieorganicznych, które posiadają bardzo wysoką odporność na działanie promieniowania UV. Kolorystyka niektórych tynków wymaga jednak zastosowania pigmentów organicznych, które ze względu na swój charakter w trakcie użytkowania ulegają nieco szybszej degradacji pod wpływem warunków pogodowych i działania promieniowania UV.

Nie powiedziałem ani słowa na temat tego co przeczytałem w karcie technicznej produktu. Oczywiście zapis ten mówił o granicy 25% HBW, urodziło mi się w głowie natychmiast pytanie sprawdzające, ale ono padnie za chwilę. Poprosiłem o wzornik. Pan M wydobył z dumą piękny książkowy wzornik kolorów, spojrzałem szybko… obok każdego koloru była nazwa, numer i np… 64% im ciemniejszy – tym ten procent mniejszy. Pytam zatem – nie ukrywam –  złośliwie… co to oznacza, te 64%?

tym razem Pan M wybałuszył oczy niczym nasz kotek ze zdjęcia. coś tam pokrętnie zaczął mówić o zawartości czegoś tam w czymś tam, coś o pigmentach. Generalnie jakaś taka właśnie nieudolnie ulepiona historia. Bez ładu i składu, pozbawiona sensu…

Powiedziałem mu, że to jest własnie HBW, a graniczne HBW dla ich produktów to 25%. Caparol Amphisilan: HBW>20%

Czy dalej uważa Pan że macie produkty tej samej jakości co Caparol tylko że tańsze?

Pan M: Oczywiście.

Pytanie 2. Panie M, zostańmy przy tych kolorach, co w przypadku, kiedy będę chciał na prawdę ciemna kolorystykę elewacji, wiem już szkoda, że nie od Pana, że graniczny u Was to 25% ?

Pan M – nie …

Panie M, w Caparol mamy system Classic na EPS HBW>20% Carbon na EPS HBW>15% oraz Carbon na wełnie HBW>5%

Czy dalej uważa Pan że macie produkty tej samej jakości co Caparol tylko że tańsze?

Pan M: Oczywiście.

Pytanie 3. Panie M, jakich pigmentów używacie do uzyskania kolorów w mieszalniku?

odpowiedź mnie rozbawiła autentycznie: gotowych.

sprecyzowałem zatem, że chodzi mi o trwałość koloru, czy są to pigmenty organiczne, czy nieorganiczne?

Nieorganiczne – stwierdził Pan M…

po tym stwierdzeniu odwróciłem laptopa i pokazałem mu zapis z JEGO karty technicznej:

Kolorystyka niektórych tynków wymaga jednak zastosowania pigmentów organicznych, które ze względu na swój charakter w trakcie użytkowania ulegają nieco szybszej degradacji pod wpływem warunków pogodowych i działania promieniowania UV.

Pan M nie miał nic do dodania…

Pytanie 4. Panie M … w strefach cokołowych budynku w systemach dociepleń stosowanie cementowych klejów do warstwy zbrojnej wiąże się z kapilarnym podciąganiem wilgoci, a w następstwie tego zjawiska do efektu odpadania zewnętrznych okładzin wskutek zamarzania wody w w/w warstwie. W jaki sposób firma M rozwiązuje ten problem?

Pan M postanowił przejść do kontrataku… zamiast odpowiedzieć zadał pytanie: a jak jest w Caparolu? Mają na to swoje rozwiązanie?

Oczywiście Panie M… mają, nawet dwa, jednym z nich jest zastosowanie Sockelflex, drugim zastosowanie kleju Carbonit. Rozumiem, że u Was jest to rozwiązane w podobny sposób i macie w ofercie tego typu produkty?

Pan M stwierdził, że nie mają.

Czy dalej uważa Pan że macie produkty tej samej jakości co Caparol tylko że tańsze?

Pan M: Oczywiście.

Generalnie tych pytań zadałem jeszcze kilka, nie pamiętam dokładnie o co zapytałem, ale z pewnością właśnie o jakieś takie detale związane stricte z trwałością, użytkowaniem, możliwościami produktów. Na żadne, powtarzam, ŻADNE pytanie nie uzyskałem sensownej odpowiedzi.

Zapytałem zatem na koniec: Panie M… ile lat już Pan w tej firmie pracuje?

Pan M odpowiedział, że prawie 10.

Czyli przez 10 ostatnich lat, jeździ Pan po firmach i opowiada Pan ludziom takie głupoty?! nie wie Pan nic o produktach które ma Pan w ofercie. Nie wstyd Panu, że przez 10 lat nie nauczył się Pan zupełnie niczego o tych swoich 30 max 40 produktach? Jedyne co Pan powtarza, to zdanie, że macie produkty takiej jakości jak Caparol tylko że tańsze?

Na jakiej podstawie Pan takie stwierdzenie stawia? Skoro nie jest Pan w stanie porównać absolutnie niczego, nie wdając się już konkretnie w detale, parametry wodochłonności, odporności mechanicznej etc.?

Mało tego, tu na miejscu niecałe 8km stąd jest Pana dystrybutor z którym handluje Pan od lat, czy on wie, że Pan wybrał się do mnie z taką ofertą? Co Pan sobie myśli?

No i Pan M na odchodne powiedział mi, że ze mną nie da się handlować i że jestem uprzedzony… Ech.

I pojechał w siną dal opowiadać dalej, że ich produkty są tej samej jakości co Caparol, tylko że tańsze.