Płock „Żelbetowy Pałac” elewacja w najwyższych standardach

Realizacja wierzchnich warstw, naprawy w przyklejonym i zakołkowanym już styropianie grafitowym, siatka z klejem, wyprawy wierzchnie. Nasza nazwa robocza „Żelbetowy Pałac” z powodu tego, że na tym budynku mamy więcej betonu i stali niż na jakiejkolwiek innej budowie, a pałac – bo tu nie ma półśrodków: wszystko co najlepsze na rynku jeżeli chodzi o jakość materiałów i oczekiwana dokładność wykonania prac elewacyjnych w standardach jakich nie powstydziłaby się niejedna firma wykonująca gładzie gipsowe wewnątrz.

Budynek przekazano nam już docieplony styropianem grafitowym.

Zakres prac: 

  • wycięcie wypalonych Słońcem miejsc w styropianie i ponowne wklejanie styropianu
  • wykonanie warstwy zbrojącej z niespotykana wręcz dokładnością z wykorzystaniem kleju Carbonit (na całej elewacji)
  • ułożenie tynku/paneli imitujących HPL – w trakcie ustaleń
  • przygotowanie pod ułożenie płytek klinkierowych

Budynek: dom jednorodzinny

Inwestor: prywatny

Możliwość oglądania: ??? nie ustalono

Podwykonawca: Med-BUD

Termin realizacji: paźdzernik 2018 – w trakcie

Zdjęcia na etapie przekazania budynku:

 

Płock – realizacja – koleżeńska pomoc Med-BUD jako podwykonawca

Realizacja wierzchnich warstw. Budynek przekazano nam już docieplony, z warstwa siatki i białego kleju, docieplony wełna.

Zakres prac: miejscowe naprawy siatki z klejem, przygotowanie pod tynk, ułożenie tynku na budynku i ogrodzeniu. Wklejenie, malowanie sztukaterii, tynki na ogrodzeniu.

Budynek: dom jednorodzinny + ogrodzenie

Inwestor: prywatny

Możliwość oglądania: nie.

Podwykonawca: Med-BUD

Termin realizacji: wrzesień 2018

Materiały:

wiemy, że w zeszłym roku przyklejono wełnę Rockwool-a 25cm na klejach Baumitu (zdjęcia inwestora), w tym roku trzeba było w miarę możliwości bez rwania elewacji naprawić to co zostało zrobione źle (miejscami wełna wklejona prostopadle do ściany), wyrównać płaszczyzny i położyć 1.0mm tynk.

Prace wykonane na zasadzie koleżeńskiej pomocy jednej z lokalnych firm, z materiałem powierzonym. Swoją drogą bardzo fajne tynki 🙂 niestety w Polsce niedostępne w systemie elewacyjnym (brak klejów, siatki i całej reszty).

Dodatkowo – wyjątkowo urokliwa lokalizacja, w sumie więcej zdjęć mamy widoków niż samego budynku  🙂

Wykonana elewacja Cekanowo koło Płocka

Realizacja wierzchnich warstw. Budynek przekazano nam już docieplony, z warstwa siatki i białego kleju. Zakres prac: miejscowe naprawy siatki z klejem, przygotowanie pod deske, pod tynk. Przygotowanie (pogrubienie słupów) i tynk mika.

Budynek: dom jednorodzinny

Inwestor: prywatny

Możliwość oglądania: tak, po uprzednim kontakcie telefonicznym przez wykonawcę z inwestorem

Wykonawca: Med-BUD

Termin realizacji: wrzesień/październik 2018

Zastosowane materiały:

elewacja:

Caparol 190 biała + siatka 160g/m2

grunt: Putzgrund610 + tynk silikonowy Amphisilan FP K15 kolor Graphit18

Słupy: XPS wklejony na piane (pogrubienie) Caparol Carbonit + siatka Caparol 160g/m2 + Putzgrund610 (Graphit0) a na to wykończenie tynkiem Caparol Mika Black

Cokół: Putzgrund610 (Graphit0) a na to wykończenie tynkiem Caparol Mika Black

Imitacja drewna:

Greinplast Farba gruntująca F, Klej KA, Panel – Deska, Bejca – Skamieniałe drewno.

Jak zrobić sobie problem – elewacje na gładko zrobione z założenia źle

efekt pomalowania kleju z siatka:

ja tu tylko dodam tak na szybko… wpis powstal na potrzeby zalinkowania tego, co sie dzieje po pomalowaniu kleju z siatka farba elewacyjna.

absolutnie nie jest to moja realizacja, ja to mialem naprawic.

 

Elewacja krok po kroku Kajetany 06-2018

Realizacja kompletnego systemu dociepleń w Kajetanach k. Nadarzyna

Budynek: dom jednorodzinny

Inwestor: prywatny

Możliwość oglądania: tak, po uprzednim kontakcie telefonicznym przez wykonawcę z inwestorem

Wykonawca: Med-BUD

Termin realizacji:

start: czerwiec 2018

zakończenie: prace w trakcie realizacji

Bardzo ciekawy budynek, ze względu na różnorodność i wstawki, bonie, 2 kolory o 2 różnych strukturach, pocienienia i pogrubienia na elewacji

Elewacja w tynku, układ warstw:

  • Caparol Sylitol Konzentrat 111 (grunt antyodparzeniowy)
  • Caparol Capatect 190S (klej do styropianu)
  • EPS 20 oraz 15cm 0,032 Swisspor
  • kołek z trzpieniem poliamidowym + zaślepki ze styropianu grafitowego 0,031
  • Bella Plast: narożniki, listwy przyokienne z siatką (grafitowe) listwa okapnikowa LuxN, profil do boni H3 z siatką z elementem traconym
  • Caparol 190 + siatka systemowa 160g/m2 (warstwa zbrojąca)
  • Caparol Putzgrund 610 (kolor wg palety 3D System Granit 30 HBW 28% oraz jaśniejszy wg Palety Caparol Color Graphit18)
  • Caparol Carbopor FP K15 (kolor wg palety 3D System Granit 30 HBW 28%)
  • Caparol Carbopor FP K10 (kolor wg palety Caparol Color Graphit 18)

Cokoły, układ warstw

  • istniejące ocieplenie XPS 15cm
  • Caparol Carbonit + siatka systemowa (warstwa zbrojąca z wykorzystaniem kleju zbrojonego włóknem węglowym, wyeliminowano tym samym efekt kapilarnego podciągania wilgoci w strefie cokołu)
  • Caparol Putzgrund610
  • Caparol Carbopor Putz K15 lub K10

Mała porcja zdjęć, bo nie bardzo jeszcze jest co oglądać… prace w trakcie.

Z racji tego, że jest trochę czasu, zdjęć mało, bo i nie ma co pokazywać póki co, może jest okazja opisać parę detali które widać na zdjęciach. Tak się złożyło, że zdjęcia robiłem bardzo wcześnie, bo około 6 rano, a kilka godzin później byłem na budowie w okolicach Wyszkowa u inwestora, gdzie jakiś lokalny wykonawca (wnioskuję po tablicach rejestracyjnych) wykonuje właśnie elewację z tym, że rozpoczął już wykonywanie warstwy zbrojącej. Nie mam na chwilę tworzenia wpisu zgody na publikację zdjęć, mam nadzieję, że ją otrzymam i wówczas z przyjemnością pokażę pewne „malutkie” różnice.

Nie mniej jednak co tu widzimy, a czego nie zobaczymy na zdjęciach z Wyszkowa:

  1. styropian w otworach wycinany jest w „L”-ke, nie występuje łączenie płyt styropianowych stanowiących przedłużenie otworu okiennego
  2. kołkowanie po uprzednim wyfrezowaniu otworu i zaślepienie tego otworu zaślepką styropianową (nie będzie „efektu biedronki”)
  3. zamontowane listwy przyokienne (nie będzie pęknięć wzdłuż stolarki)
  4. płyty są przewiązane (na mijankę)
  5. podłoże chłonne (gazobeton) zostało zagruntowane (woda zarobową w kleju nie zostanie wyssana przez chłonne podłoże, dzięki temu klej zwiąże a nie wyschnie, co z kolei wpływa na siłę klejenia)
  6. płyty klejone metodą obwiedniowo-punktową a nie na placki
  7. ściany wystawione na silną ekspozycję Słońca – siatka na rusztowaniach (zmniejsza nagrzewanie się powierzchni styropianu)

i teraz z racji różnic w zaawansowaniu prac – w Kajetanach dopiero klejenie styropianu, a w Wyszkowie lokalny wykonawca już robi warstwę zbrojącą, ale tu też będą różnice:

  1. siatka z zakładami – nie będzie idealnie pionowych pęknięć przeniesionych na tynk
  2. zbrojenia diagonalne w narożach okien – nie będzie pęknięć pod kątem 45stopni biegnących od narożnika otworu okiennego
  3. przejście warstwy zbrojącej w strefie cokołu z bezcementowego kleju nie wykazującego tendencji do podciągania kapilarnego (nie będzie odpadać tynk z powodu wilgotnego podłoża)
  4. zostaną założone listwy okapnikowe – nie będzie podciekać woda

O różnicy w jakości zastosowanych materiałów też można by bardzo wiele powiedzieć, ale… to już żeby nie było, że każda sroczka swój ogonek chwali… w Kajetanach jest Caparol z wyprawą z Carbonu, w zasadzie ciężko o lepszy układ w budżecie „na polską kieszeń”

Update: 27 czerwca 2018: Zdjecia na szybko z wczoraj z koncowki juz praktycznie prac, opis w wolnej chwili 🙂

Update 2018-07-04

Totalny finisz prac, zostały jedynie kosmetyczne dopieszczenia w ciągu dnia i porządki na budowie. do domalowania bonie (już częściowo przemalowane), drobne poprawki przy boniach i takie drobiazgi już dosłownie.

Wykonana elewacja Grodzisk Mazowiecki 2017-2018

Realizacja kompletnego systemu dociepleń w Grodzisku Mazowieckim

Budynek: dom jednorodzinny

Inwestor: prywatny, forumowicz FM (nick tajny)

Możliwość oglądania: tak, po uprzednim kontakcie telefonicznym przez wykonawcę z inwestorem

Wykonawca: Med-BUD

Termin realizacji:

start: wrzesień 2017r

zakończenie: maj 2018r

Elewacja w tynku, układ warstw:

  • Caparol Sylitol Konzentrat 111 (grunt antyodparzeniowy)
  • Caparol Capatect 185 (klej do styropianu)
  • EPS 25cm Knauf 0,031
  • kołek z trzpieniem poliamidowym + zaślepki ze styropianu grafitowego 0,031
  • Bella Plast: narożniki, listwy przyokienne z siatką (grafitowe) listwa okapnikowa LuxN
  • Caparol 190 + siatka systemowa 160g/m2 (warstwa zbrojąca)
  • Caparol Putzgrund 610 (kolor wg palety 3D System Granit 30 HBW 28%) (grunt pod tynk)
  • Caparol Carbopor FP K15 (kolor wg palety 3D System Granit 30 HBW 28%) (tynk z linii silikonowych zbrojonych włóknem węglowym, struktura baranek 1,5mm)

Bonie pozorne wykonano dzięki przyklejeniu na wyschniętą warstwę putzgrund610 taśm tynkarskich, podczas nakładania tynku, zanim związał zerwano taśmy, po związaniu tynku miejsca po taśmach pomalowano farbą Caparol Muresko Premium w kolorze Graphit0

Imitacja drewna, układ warstw:

  • Caparol Sylitol Konzentrat 111 (grunt antyodparzeniowy)
  • Caparol Capatect 185 (klej do styropianu)
  • EPS około 25cm Knauf 0,031, w miejscu przejść i połączeń z tynkiem pocieniony w celu wyrównania grubości łączenia imitacja/tynk
  • kołek z trzpieniem poliamidowym + zaślepki ze styropianu grafitowego 0,031
  • Bella Plast: narożniki, listwy przyokienne z siatką (grafitowe) listwa okapnikowa LuxN
  • Caparol 190 + siatka systemowa 160g/m2 (warstwa zbrojąca)
  • Greinplast Farba gruntująca F (grunt przed klejeniem paneli)
  • Greinplast KA (klej akrylowy do paneli)
  • Greinplast Deaska OEA-D (panele imitujące drewno)
  • Greinplast Lazura Ciemny Mahoń (dwukrotnie malowana lazura)

Cokoły, układ warstw

  • do istniejącego docieplenia fundamentu (różne grubości) doklejono odpowiednio dobrane grubości XPS Finnfoam XPS oraz Synthos XPS za pomocą kleju w pianie Boramax do XPS i EPS
  • Caparol Carbonit + siatka systemowa (warstwa zbrojąca z wykorzystaniem kleju zbrojonego włóknem węglowym, wyeliminowano tym samym efekt kapilarnego podciągania wilgoci w strefie cokołu)
  • Caparol Putzgrund610 (kolor wg palety CaparolColor Graphit0 HBW 8%)
  • Caparol Mika Black (dekoracyjny tynk z dodatkiem płatków miki)

Producenci i materiały:

  1. Caparol (elewacje, cokoły)
  2. Knauf Industries (styropiany)
  3. Greinplast (deska elewacyjna)
  4. Finnfoam i Synthos (XPS na fundamenty)
  5. Bella Plast (narożniki, okapniki, listwy)
  6. Sika (piana pistoletowa)
  7. Medos (parapety aluminiowe RAL7016)
  8. BlueDolphin (taśmy i zabezpieczenia)
  9. Zielplast (łączniki mechaniczne i zaślepki)

Dostępna również jest znacznie obszerniejsza liczba zdjęć z tej realizacji.

92 zdjęcia w bardzo wysokiej rozdzielczości (6000×4000) spakowane zip-em do pobrania: Grodzisk2018.zip (okolo 812MB)

Mamy produkty takie same jak Caparol, tylko że tańsze ….

Z racji tego, że w internetach tak bardzo kochane są koty podobno, niech mina tego czarnego sierściucha stanie się odzwierciedleniem mojego zdziwienia, kiedy to usłyszałem tekst z tytułu tego wpisu czyli:

Mamy produkty tej samej jakości co Caparol, tylko że tańsze.

Słowa te wypowiedział jeden z tzw. doradców techniczno-handlowych producenta, nazwy którego z powodu resztek czystej przyzwoitości nie wymienię podczas spotkania ze mną po wcześniejszym umówieniu się.

Zaczynając od początku:

gdzieś w okolicach września 2016r zadzwonił telefon, nic w tym dziwnego w sumie, bo ten cholerny telefon potrafi w sezonie dzwonić bez przerwy. Odbieram, w słuchawce słyszę wyćwiczony głos PH i jakże standardowe zdanie otwierające:

Dzień dobry nazywam się (najzwijmy Pana „PAN M”) reprezentuję firmę M i chciałbym umówić się z Panem na spotkanie.

Podchodząc dość sceptycznie zarówno do Pana M jak i do firmy, którą wymienił staram się człowiekowi wytłumaczyć, że traci trochę czas zarówno swój jak i mój, bo niekoniecznie produkty z jego oferty mogą mnie interesować, ponadto mam to dość dobrze poukładane z kim współpracuję (Dryvit, STO, Caparol), jego firmę już „przećwiczyłem” i raczej biznesu to on ze mną nie zrobi. Jedyne co możemy ubić to nie interes, a muchę w kiblu.

Pan M nie zrażony moją niechęcią nalegał na spotkanie, zatem żeby nie było, że olewam człowieka wyznaczyłem termin spotkania dogodny dla obu stron, tj. za trzy dni i poprosiłem tylko, żeby przyjechał do tej rozmowy przygotowany.

Mineły 3 dni, godzinę przed spotkaniem Pan M wpadł na genialny pomysł, aby spotkanie potwierdzić co też uczynił za pośrednictwem powierzonego mu przez firmę urządzenia do komunikacji na odległość, czyli po prostu zadzwonił, aby przypomnieć się, że się do mnie wybiera.

W drzwiach stanął dość rosły człowiek w wieku około 40-tki, z kieszeni wytargał swoją wizytówkę i rozpoczęło się nasze spotkanie. Po wymianie uprzejmości przeszliśmy do konkretów. Z racji tego, że przypomniałem Panu M, że jego produkty i rozwiązania niekoniecznie mnie interesują z racji dość wątpliwej jakości, Pan M zdobył się na niesamowite w mojej ocenie śmiałe, wręcz powiedziałbym zuchwałe stwierdzenie, które stało się tytułem tego wątku.

Pan M oznajmił mi bowiem, tak dla przypomnienia zacytuję jeszcze raz

Mamy produkty tej samej jakości co Caparol, tylko że tańsze.

Wybałuszyłem oczy, spojrzałem jeszcze raz na jego wizytówkę, czy aby przypadkiem nie pomyliłem człowieka i firmy, ale nie… to był Pan M z firmy M ! Chwilę zajęło mi, aby odzyskać logiczne myślenie, facet powiedział to z takim przekonaniem, że autentycznie chyba on sam wierzył głęboko w to co mówi.

No i jak tu rozmawiać dalej? No ale dobrze, myślę sobie, wystarczy zadać kilka pytań i chłop z pewnością mnie zaskoczy tym co ma do powiedzenia. Żeby szybko określić czy to możliwe zadałem wprost pytanie cene tynku silikonowego. Oczywiście Pan M zaczął mówić, ale to zależy od ilości itd.. takie wiadomo – pieprzenie o logistyce, więc aby mu zadanie ułatwić i sprowadzić poziom cen do wspólnego mianownika z Caparolem, mówię wprost:

Proszę Pana… dostawa pełnego auta, same mokre do  mieszalnika i mieszalnik z pigmentami. Dodatkowo fura kleju jednego i drugiego.

Takie zdanie dla PH producenta od systemów dociepleń powoduje, że nogi robią się miękkie, tętno przyspiesza gwałtownie a w oczach widać błysk dolara.

Poważnie? – pyta Pan M

No tak, proszę Pana, jeżeli mielibyśmy w to wchodzić to mnie nie interesuje mniejsze zamówienie, muszę się zatowarować i mieć co sprzedawać. Później zamówienia będą mniejsze – uzupełniające, ale te pół auta zawsze się złoży.

Tu należałoby sprecyzować co usłyszał Pan M… i o co zapytałem

w jego uszach zabrzmiało to tak: 24tony tynku silikonowego, pomieszane z gruntami… to jakieś lekko licząc zamówienie na 120tys netto, mieszalnik zalany pigmentami to ok 30tys netto, no i po 24 tony kleju do styropianu i do siatki… czyli jakies c.a kolejne 32-34tys netto. Plus jakieś farbki uzupełniające, tynki mozaikowe… jednym słowem zapytałem człowieka jakie ceny da mi przy zamówieniu na c.a 200tys netto.

Pan M myślał, myślał i wymyślił… podał mi cene za tynk silikonowy o około 32% niższą w stosunku do tynku Amphisilan Fassaden Putz czyli tynku silikonowego Caparola.

No… czyli nie skłamał z ceną – byli tańsi 🙂

No to teraz jakość, jak to sprawdzić, a no trzeba zadać kilka pytań.

Pytanie 1. Panie M, w swoich systemach dociepleń i w systemie barwienia z pewnością macie jakieś ograniczenie co do współczynnika odbicia światła dla kolorów w układzie na styropianie, oraz na wełnia, w skrócie HBW. Jaki u Was jest graniczny ten współczynnik?

Pan M nie znał odpowiedzi na zadane przeze mnie pytanie, nie do końca też je chyba zrozumiał, odniosłem wrażenie, że zadałem je w obcym zupełnie nie znanym, egzotycznym języku. Skorzystałem z dobrodziejstwa jakim jest internet i znalazłem w jego karcie technicznej produktu zapis:

Tym samym zaleca się aby na dużych ciągłych powierzchniach nie stosować kolorów o współczynniku mniejszym niż 25%, gdyż może to prowadzić do powstania spękań na ich powierzchni. Stosowanie takich kolorów powinno być ograniczone do niewielkich fragmentów elewacji, detali architektonicznych, itp. Ze względu na różne bazy wyrobów (jasna, ciemna ) oraz ilości pigmentów w poszczególnych kolorach tynków mogą one różnić się od siebie gęstością i konsystencją. Większość kolorów uzyskana jest przy zastosowaniu pigmentów nieorganicznych, które posiadają bardzo wysoką odporność na działanie promieniowania UV. Kolorystyka niektórych tynków wymaga jednak zastosowania pigmentów organicznych, które ze względu na swój charakter w trakcie użytkowania ulegają nieco szybszej degradacji pod wpływem warunków pogodowych i działania promieniowania UV.

Nie powiedziałem ani słowa na temat tego co przeczytałem w karcie technicznej produktu. Oczywiście zapis ten mówił o granicy 25% HBW, urodziło mi się w głowie natychmiast pytanie sprawdzające, ale ono padnie za chwilę. Poprosiłem o wzornik. Pan M wydobył z dumą piękny książkowy wzornik kolorów, spojrzałem szybko… obok każdego koloru była nazwa, numer i np… 64% im ciemniejszy – tym ten procent mniejszy. Pytam zatem – nie ukrywam –  złośliwie… co to oznacza, te 64%?

tym razem Pan M wybałuszył oczy niczym nasz kotek ze zdjęcia. coś tam pokrętnie zaczął mówić o zawartości czegoś tam w czymś tam, coś o pigmentach. Generalnie jakaś taka właśnie nieudolnie ulepiona historia. Bez ładu i składu, pozbawiona sensu…

Powiedziałem mu, że to jest własnie HBW, a graniczne HBW dla ich produktów to 25%. Caparol Amphisilan: HBW>20%

Czy dalej uważa Pan że macie produkty tej samej jakości co Caparol tylko że tańsze?

Pan M: Oczywiście.

Pytanie 2. Panie M, zostańmy przy tych kolorach, co w przypadku, kiedy będę chciał na prawdę ciemna kolorystykę elewacji, wiem już szkoda, że nie od Pana, że graniczny u Was to 25% ?

Pan M – nie …

Panie M, w Caparol mamy system Classic na EPS HBW>20% Carbon na EPS HBW>15% oraz Carbon na wełnie HBW>5%

Czy dalej uważa Pan że macie produkty tej samej jakości co Caparol tylko że tańsze?

Pan M: Oczywiście.

Pytanie 3. Panie M, jakich pigmentów używacie do uzyskania kolorów w mieszalniku?

odpowiedź mnie rozbawiła autentycznie: gotowych.

sprecyzowałem zatem, że chodzi mi o trwałość koloru, czy są to pigmenty organiczne, czy nieorganiczne?

Nieorganiczne – stwierdził Pan M…

po tym stwierdzeniu odwróciłem laptopa i pokazałem mu zapis z JEGO karty technicznej:

Kolorystyka niektórych tynków wymaga jednak zastosowania pigmentów organicznych, które ze względu na swój charakter w trakcie użytkowania ulegają nieco szybszej degradacji pod wpływem warunków pogodowych i działania promieniowania UV.

Pan M nie miał nic do dodania…

Pytanie 4. Panie M … w strefach cokołowych budynku w systemach dociepleń stosowanie cementowych klejów do warstwy zbrojnej wiąże się z kapilarnym podciąganiem wilgoci, a w następstwie tego zjawiska do efektu odpadania zewnętrznych okładzin wskutek zamarzania wody w w/w warstwie. W jaki sposób firma M rozwiązuje ten problem?

Pan M postanowił przejść do kontrataku… zamiast odpowiedzieć zadał pytanie: a jak jest w Caparolu? Mają na to swoje rozwiązanie?

Oczywiście Panie M… mają, nawet dwa, jednym z nich jest zastosowanie Sockelflex, drugim zastosowanie kleju Carbonit. Rozumiem, że u Was jest to rozwiązane w podobny sposób i macie w ofercie tego typu produkty?

Pan M stwierdził, że nie mają.

Czy dalej uważa Pan że macie produkty tej samej jakości co Caparol tylko że tańsze?

Pan M: Oczywiście.

Generalnie tych pytań zadałem jeszcze kilka, nie pamiętam dokładnie o co zapytałem, ale z pewnością właśnie o jakieś takie detale związane stricte z trwałością, użytkowaniem, możliwościami produktów. Na żadne, powtarzam, ŻADNE pytanie nie uzyskałem sensownej odpowiedzi.

Zapytałem zatem na koniec: Panie M… ile lat już Pan w tej firmie pracuje?

Pan M odpowiedział, że prawie 10.

Czyli przez 10 ostatnich lat, jeździ Pan po firmach i opowiada Pan ludziom takie głupoty?! nie wie Pan nic o produktach które ma Pan w ofercie. Nie wstyd Panu, że przez 10 lat nie nauczył się Pan zupełnie niczego o tych swoich 30 max 40 produktach? Jedyne co Pan powtarza, to zdanie, że macie produkty takiej jakości jak Caparol tylko że tańsze?

Na jakiej podstawie Pan takie stwierdzenie stawia? Skoro nie jest Pan w stanie porównać absolutnie niczego, nie wdając się już konkretnie w detale, parametry wodochłonności, odporności mechanicznej etc.?

Mało tego, tu na miejscu niecałe 8km stąd jest Pana dystrybutor z którym handluje Pan od lat, czy on wie, że Pan wybrał się do mnie z taką ofertą? Co Pan sobie myśli?

No i Pan M na odchodne powiedział mi, że ze mną nie da się handlować i że jestem uprzedzony… Ech.

I pojechał w siną dal opowiadać dalej, że ich produkty są tej samej jakości co Caparol, tylko że tańsze.